近年来，“博物馆热”越来越引人瞩目。但如果仔细辨认这份热闹就会发现，迅速增长的观众集中涌向的依然是知名的大型国有博物馆，民营博物馆并没有从中分享到多少关注，甚至在一片繁华的局面之下，还有一些困于窘境的小馆黯然离场。
在民营的阵营中，观复博物馆无疑是一个佼佼者，1996年它作为中国第一家私立博物馆开门迎客，在其后28年的成长中不断提升着自己的知名度与影响力。有关观复博物馆的成功经验，以及当前热潮下民营博物馆的生存与发展等问题，《中国新闻周刊》对收藏专家、文化学者、观复博物馆创办人马未都进行了专访。
马未都 图片来源 视觉中国
观复博物馆走到今天，步履维艰
《中国新闻周刊》：1996年，你创立了观复。当初为什么会想到要做一个博物馆？在没有私立博物馆的先例下，创立过程经历了哪些曲折？
马未都：动这个念头其实是1990年，第一次提出正式申请是1992年，那时候各种条件都不允许，所以没获批准。四年以后，社会发生了很多变化，北京市文物局就把我们这个事提上了议事日程，1996年10月30日，我们拿到了法人资格。
《中国新闻周刊》：创立之初的观复，经营状况是怎样的？
马未都：一开始比较艰苦。首先人家不理解，很多人说你做这干吗；社会也没有更多的这种需求，当时全中国的博物馆才2000多家。经营肯定是要花精力的，比如我们需要去做些生意，用赚的钱去做博物馆。
《中国新闻周刊》：观复成长最为迅速、健康的阶段是哪一个时期？背后的原因是什么？
马未都：头十年还是很艰苦的。第二个十年就好很多，有各种人愿意参与了。第三个十年就是现在，社会需求明显增加，而且明显年轻化。
我一直认为，今天跟传统社会不一样的一点是信息传递，我们进入了一个信息时代，所以过去物以稀为贵的概念要改成物以“知”为贵，媒体变得非常重要。我们就特别注重媒体宣传，让更多的人知道我们。
《中国新闻周刊》：作为一家私立博物馆，在28年的经营中，观复有得到过什么相应的财政支援吗？
马未都：财政支持一开始是没有的，这几年国家会有一些补贴，尽管不是很多，但对我们来说很重要，你的工作得到了政府的认可。
我觉得随着社会发展，会有一些社会基金来资助。不过我们现在对社会资金的应用特别谨慎，以我的影响力和社会关系，管人要点钱不是很难的事，但是在目前制度不完善的时候，我是拒绝动用社会资金的，我要防止它出现负面的东西。我们做文化上的事，很多人是不理解的。在不理解的前提下，如果发生问题，大家就会误解你。比如有人说你的文物怎么不能卖两个赚钱，不卖，我不做这生意，第一国家不允许，第二我们也自律，博物馆不会通过买卖文物这种事去生存的，我们是靠展品活着的。
《中国新闻周刊》：观复日常的营收主要有哪些方式？收入和投入之间可以达到平衡吗？
马未都：我们能做的事就三块儿。第一，传统的门票收入；第二，服务类型的收入，比如你叫一个人工讲解，你要多付点钱，有的单位用一下场地，收一点费用；第三，品牌商品收入，我们将来还要更多地出去合作，比如我就很想做观复猫跟牛奶的合作，这样会引起孩子对文化的关注。
观复博物馆两个馆的收支已经很多年都是平衡的。当然，博物馆不能赚钱，它赚的钱只是一个留存，不能分配。博物馆是一个非营利组织，是养育的状态，就跟我们家里养盆花，这花就是为了赏心悦目，你不能指望这花还能给你结出果来，你还拿它去炒菜。
《中国新闻周刊》：一路走来，观复在运营思路上有什么成功经验？
马未都：我觉得有两点。第一，我们要抓品牌，让更多的人知道观复博物馆这个品牌，让观复博物馆能够从文化的高度深入人心，这样的话人家才愿意花钱进来看看。第二，要适应社会的变化——举例说，我们博物馆有大约40只猫，都是我们领养的流浪猫或者人家弃养的猫，这些猫无形中会给博物馆带来很多好处，我发现家长带着孩子来，孩子看一会儿就疲倦了想走，现在因为有猫，孩子都不走，家长想走了孩子还不想走；我们还把这些猫做成了出版物，通过观复猫来传递中国的知识，孩子比较容易有兴趣又容易听进去。
《中国新闻周刊》：现阶段，观复还有什么困难或者危机吗？
马未都：观复博物馆走到今天是步履维艰的，我们在未来的日子里仍然做了这种准备，因为有了这30年的经验，相对来说还是有信心、有能力去应对社会的一些变化。有时候最坏的时机中可能给你留下了一个最好时机的缝隙，就看你能不能准确地抓住它，历史上有很多这样的例子，就跟大病初愈的人会觉得神清气爽是一个道理。
《中国新闻周刊》：观复已经28岁了，你也马上70岁了，总有一天，你将不再有精力亲手牵着它继续往前走。那时，你会怎样告别它？又会给予它怎样的规划和期待？
马未都：我现在唯一想做的就是把观复博物馆完整有效地留给这个社会。我希望观复博物馆能永续生存，起码我不在了，它还能生存。
个人或企业做博物馆，从来都非常困难
《中国新闻周刊》：最近几年，我们总能看到所谓“博物馆热”的说法。您对此有什么感受吗？
与此同时，我们也看到有一些民营博物馆关门停运了，所以对于民营博物馆而言，当前的热潮意味着什么？
马未都：博物馆热肯定是到来了，很明确，现在来博物馆的人比原来多了。我觉得这次热闹还会持续，它会变成很多人的生活内容。你到西方去，西方博物馆一到节假日基本上都是满员的，人们真的有这种精神需求。
博物馆热给民营博物馆带来的红利很少。虽然民营博物馆也有2000多个了，占了全国博物馆的1/3，但是民营博物馆大部分还是属于那种比较小的、单一品种的，然后也没有社会知名度。
《中国新闻周刊》：在博物馆的整体阵营中，民营博物馆存在的价值和意义是什么？
马未都：它是对国有博物馆的一个补充。我们肯定是一个弱小的、自然生长的状态，但是我觉得随着中国经济的发展，你能看到民营博物馆里还是有很多能做得很好，起码我就做出来了。
《中国新闻周刊》：观复是民营博物馆中的佼佼者。一定程度上，这与你本人的知名度、影响力不可分割。但马未都只有一个，所以观复的成功是不可复制的吗？
马未都：全国6000多家博物馆中有1/3是民营的，我觉得要达到观复博物馆这种知名度是很难的，我也不能说它不可复制，我只能很谦虚地说它非常难复制。它的难复制表现在至少两个方面。第一个方面是时代，我的成长曲线跟国家的成长曲线是吻合的，这个很难复制；第二个方面是我个人的情况，我最初是一个文学编辑，写跟说这个事对我来说没什么困难，而且我愿意积极去做，这不是每个人都能做到的，有的人愿意去做这种传播，但是做了没人认，有的人学问大，但没法去跟公众说。
《中国新闻周刊》：那有什么是可以分享给同行的吗？
马未都：第一，要有足够的心理和经济准备。今天跟30年前不一样，30年前想法比钱重要，那时候的人都想不到，今天是想法都有，但没有钱不行，要有资金的准备、充分的考量。第二，做的同时要注重宣传，就像今天5个亿拍一部电影，你得至少准备出2亿来宣传，如果你不宣传，多好的电影都没人看。
《中国新闻周刊》：听起来，似乎做博物馆是一件越来越困难的事情？
马未都：个人或者企业做博物馆，从原来到今天都是非常困难的，我知道的博物馆每年都是往里拨进去很多钱。国有的博物馆是财政拨款，那是另外一套系统，换句话说它就是那么生存的，我们（民营）是在自然环境中成长的。我老说我是黄山悬崖峭壁上长的一棵歪脖松，长不大也死不了，它是特殊条件下在缝里活下来的。你真往那缝里去种，怎么种也种不活。民营博物馆在今天想要做到有规模有效益，我觉得确实是一个难题，没那么容易。
记者：徐鹏远
